Charla con Campusano.
Decir
que es un director argentino independiente, que no trabaja con
actores profesionales y que labura con pocos recursos, sería
presentar apenas un estereotipo romanticón y banal. Quizás el lema
de su productora Cinebruto resulte más elocuente: “se filma o se
filma”. En sus dos primeros largometrajes de ficción, Vil
romance
(2008)
y Vikingo
(2009),
se aprecia un cine áspero y a la vez franco. José Celestino
Campusano parece un personaje salido de sus propias películas.
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| Aguirre y el Vikingo, dos vecinos de Luis Guillón |
Ese
día en la sala apareció un chabón muy alto de pelo negro y largo,
pesada campera de motoquero heavy metal, botas reglamentarias.
Caminaba con la seguridad de un cowboy. Ese era Campusano. Con él
venía otro tipo. Se llamaba Armando Galvalisi, que para nosotros era
Aguirre, uno de los personajes del film. También tenía el pelo
largo, pero no tanto, también llevaba campera de cuero. Caminaba con
la temeridad intimidada de un tigre enjaulado. Era igual a su
personaje. ¡Era Aguirre!
“El
cineasta es un instrumento y nada más que eso”, nos dice ahora
José Celestino. “Hacer cine no es un ejercicio de ego, nosotros
hacemos cine para integrar a la comunidad. Pero para integrarla en
serio, no sólo en los contenidos sino también en el lenguaje
corporal que la gente tiene. El lenguaje corporal es algo muy poético
que generalmente se anula con el método actoral o con las
pretensiones de determinado director que rememora a sus ídolos
directores cuando va a poner la cámara o da una directiva. Nosotros
por ese motivo no convocamos actores. Cuando la persona se siente
incluida pone lo mejor de sí”.
Campusano
siempre se enuncia a sí mismo en plural. Lo hace por necesidad, no
tanto por corrección política. Dice que “ellos” investigan y
empezamos a sospechar que esta singular cofradía posee un método de
trabajo: “para
nosotros es fundamental la verdad, no hay poses”.
¿La verdad? ¿De qué hablan estos tipos?
“Nosotros
filmamos o filmamos, la película se tiene que hacer. Lo que
inventamos fue una técnica de rodaje que permite que la gente
participe sin avergonzarse de quién es, lo cual implica muchas
charlas porque sino no se arma nada. Ahí decimos que si aparece
dinero se va a repartir, pero filmamos de todos modos. Si hay temores
o resquemores es mejor que no participen. Ponemos todo un proceso de
vida en función de hacer un cine y no otro, si alguien no está
seguro mejor que no participe. De este modo se formó una cofradía
de unas 600 personas que han trabajado en nuestras películas”.
Materialismo
aleatorio
¿Y
cuál es en este esquema la función del director?
En
el cine, hasta en el de supuesta vanguardia, prima el discurso del
narrador, que se ubica por encima de lo que sucede. Nosotros, al
contrario, leemos en
lo que sucede. Lo que se filma tiene una autoridad por encima de mi
estrechez. Si hay una vitalidad en un entorno quiero toda esa
vitalidad, aunque esté contando solo una parte de la historia.
Pueden decir que la película es ruda o cruda, que les gusta o no,
pero no pueden decir es que no es genuina o verdadera. De este modo
ya pasamos un escalón importante. Pero, ¿quién soy yo para decir
qué es lo verdadero? ¿Cuál es la forma que tenemos de ver si algo
es verdadero o no? Lo que es verdadero se instala por repetición, y
yo no lo juzgo. Si se repite por algo se repite. La cámara acompaña
esos movimientos en función de lo que se repite, no de lo hecho para
la cámara. Ahí hay mucha información que las películas en líneas
generales anulan. La gente en los rodajes convencionales muestra un
cincuenta por ciento, porque hay todo un espacio recortado por donde
hay que moverse: el haz de luz está puesto en un lugar determinado,
la cámara está planificada para que te muevas por un espacio y no
otro, todo se limita. Nosotros hacemos lo contrario. Como diría
Jodorowsky, “es una danza de la materia que no tiene por qué cesar
cuando llevamos una cámara”.
Pero
hay una diferencia entre contar lo que es y narrar una historia. Vos
hacés películas de ficción, no documentales.
La
nueva película, Fango,
es diferente a las otras. No tuvo ni una línea de guión, esa fue la
premisa. Generalmente nosotros elegimos dos historias verídicas y
las unimos para hacer un film. Después el guión se nutre del aporte
constante de las personas que participan y que conocen perfectamente
el entorno. Fango
es un experimento donde no hay texto que anteceda a la toma. Lo
filmado produce lo subsiguiente, la película se genera a sí misma,
no la hipótesis o la remembranza. Fango
es la tragedia del mundo comprimida en un radio de cinco manzanas.
Los personajes tienen códigos de convivencia, pero como no tienen
distancia de la situación no pueden ver que terminan haciendo daño.
Cuando les tocan a alguien querido actúan según esos códigos,
entonces se enfrentan al que supuestamente agredió primero y eso es
un quilombo, porque el otro lado también actúa en respuesta y
tampoco tiene la distancia para ver lo que está pasando. Así se
llega a una situación en la que ya no se sabe cómo empezó todo,
pero hay dos bandos matándose.
Hay
otros directores que muestran en su película gente pobre, pero el
tuyo es un cine que pretende hacerse desde adentro, sin distancia
crítica ni querer cambiarle la vida a nadie.
Cuando
empezamos a filmar con mi primo Leonardo Padín, salimos
a filmar los primeros piquetes en el conurbano de Buenos Aires. El
piquete era una novedad y lo que pasaba cuando estábamos tomando las
imágenes era muy fuerte. Sin embargo, cuando veíamos ese material
era aburridísimo. No había forma de rescatar algo, por más que lo
cortaras y editaras. Entramos
en un dilema que había que resolver. Íbamos por las calles
desiertas del barrio, hacía mucho frio, parábamos en cualquier lado
y tratábamos de hacer el ejercicio de capturar la vida de forma
directa para ver cuál era el error que estábamos cometiendo. Es
algo tan fácil de explicar y tan difícil de aplicar. Tan elemental
como imposible. Descubrimos que lo que siente el director se traslada
directamente al material. Por ejemplo, si filmás con miedo por el
entorno eso se nota; porque no tenés empatía con la persona, o
porque tomaste el plano de lejos, se nota que no le exigiste y que
está inconcluso. El miedo en cinco segundos se ve. ¿Cómo laburar
mi mirada para que el resultado refleje lo verdadero del entorno? Por
eso, cuando
veo que las escenas tienen más de mí que de la realidad me da
vergüenza. Porque estamos muy lejos de lo que podemos llegar a
lograr. No es un problema técnico, las escenas estaban perfectas en
ese sentido, pero la situación te queda chica por cómo la filmaste.
El procedimiento consiste no hablar desde el “yo” ni desde el
“mí”. Lo mismo corre para los actores. Tenés que encontrar a la
persona adecuada, invitarla a participar, ver su disponibilidad, si
esquiva o no a la cámara, cómo se relaciona con ella. No es
cuestión de intelecto, sino de empatía.
¿No
te parece que el cine orientado hacia ese método de la verdad, por
llamarlo de alguna manera, pierde la capacidad de imaginar recursos
virtuales que no necesariamente existen?
La
verdad es imbatible, pero no estoy diciendo que todo el cine debería
ser así. Yo disfruto de otras películas. Pero a muchas producciones
le veo los hilos. No me gusta criticar producciones nacionales porque
sé lo mucho que cuesta filmar y no está bueno que venga alguien a
hacerla percha. Voy a hacer una excepción: El
secreto de sus ojos
es una inmundicia. No lo digo por su estética, el tema es el
mensaje. Cuenta con una obscenidad y una prepotencia intelectual
importante. El personaje de Soledad Villamil estudió en Harvard, o
sea que viene legitimada, trae un nivel de conciencia forjado en el
norte, por eso tiene mando sobre los secuaces que son Darín y
Francella. En la escena en la que el albañil confiesa, Villamil le
dice, sin saber nada de él: “¿cuándo un miserable como vos va a
tener una mujer como ésta?”. ¿Cómo sabe que es un miserable?
¿Tiene un sello de infeliz en la frente el tipo? El albañil de
repente pasa a ser un psicópata. Nunca mostraron por qué, lo único
que pasó es que el tipo le miró el escote a la mina. Justifiquen
por qué un tipo por mirar a una mina de reojo es un psicópata.
¿Dónde está la metamorfosis? No existe. Es un albañil atentando
contra la educación y las finanzas, porque no sé si recuerdan que
la chica asesinada era maestra y el marido era bancario. La película
está hecha para ganar el Oscar, filmó para ellos.
Veneno
de otra generación
Campusano
odia a Hollywood. Previsible. Pero un atisbo de atenta inquietud se
advierte por detrás de su encono ideológico. Hay algo del nexo
entre violencia y lenguaje popular que los yanquis no han cesado de
problematizar o pervertir, y que el argentino pone en el centro de
sus films. “Estados
Unidos es un país que ha hecho una confusión espantosa entre
crueldad y arte”, dice. “El cine naturaliza todo, la violación,
la mutilación, como si fueran un bien. Nosotros filmamos cosas
tremendas, pero lo importante es cómo te plantás ante eso”. El
proyecto cinematográfico de José quizás tambalea ante una
desconocida violencia conurbana que, de la mano del narco, derriba
los códigos e imprime nuevos criterios de autoridad. Cierta
nostalgia por una comunidad que se extingue y varios valores perdidos
impregna sus películas, como si pertenecieran a otro tiempo, otro
ritmo, ni pasado ni futuro, una época en suspenso, un territorio en
mutación.
Tu
intención es ser atractivo para el público, el tuyo no es un cine
que busque el extrañamiento o la ruptura formal. En ese sentido
proponés una narración más bien clásica.
Yo
he visto una tonelada de películas, tengo incorporada toda una
lógica de causa y efecto para contar. Hay otra forma de narrar que
es más azarosa, los planos no se suceden lógicamente, te mandan un
plano de una señora mirando tres minutos algo y después te meten
otra cosa que no necesariamente es un contraplano. A mí no me gusta
eso. Hay todo un trabajo de cuadro, de mirada, de composición, para
que la película fluya; si no fluye, obstruye. Filmamos causa y
efecto en un paisaje azaroso, esa diría que es nuestra
particularidad. Porque el paisaje es azaroso, pero el montaje está
en función de la narración. Lo azaroso son las alternativas que van
teniendo los personajes. Por ejemplo, Aguirre (uno de los personajes
de Vikingo)
se topa con unos pibes que le parten una botella en la cabeza. ¿Por
qué? Porque los fue a buscar, porque está saturado de cocaína,
está sacado de furia porque vio a su ex mujer, a la que ama, pero
con la que terminó todo mal porque la obligó al amor libre, a
acostarse con sus amigos y la situación se le fue de las manos. Eso
les pasa a muchos motociclistas, historias que colapsan. Lógica
azarosa porque las consecuencias de sus actos no son lineales. Hay
una ética de las consecuencias.
Tus
películas logran una gran intimidad con ciertas forma de vida,
penetran sus códigos, trasmiten el tipo de afecto que circula por
ejemplo en una banda motoquera conurbana. Sin embargo, respecto de
los pibitos chorros la mirada es distante, exterior, incluso moral.
Son la imagen de la barbarie.
Yo
no frecuento esos grupos de pibes y no tengo acceso a sus códigos de
convivencia. Soy enemigo de hablar de lo que no sé. Todos quienes
participaron de la película conocen a algún consumidor de paco de
su edad y tuvieron problemas con ellos. Pero poner a un pibe adicto a
filmar con nosotros me parecía muy bestial. Quizás sea una
limitación. Lo más interesante de estas películas, lo primordial,
es que son factores de autocrítica social, y cuando una sociedad no
hace procesos de autocrítica lo que está generando son monstruos.
El legado que intentamos dejar es un documento sobre diferentes modos
de vida. Yo pienso que mis películas pueden ser un reflejo de la
época de acá a sesenta años ponele.
Digital
Romance
El
Festival de Mar del Plata premió tres películas tuyas. En cambio,
en el BAFICI tus films ni siquiera fueron seleccionados.
Los
festivales de cine en el mundo son como los organismos
internacionales. Su función es contener al débil para seguir
haciendo negocios. Fijate que cuando se crea la ONU se terminaron las
guerras en los territorios de los países dominantes, pero en el
resto del mundo los conflictos bélicos se incrementaron. Con el cine
pasa lo mismo. Mirá las películas latinoamericanas que ganan en los
festivales internacionales. Instalan un formato de latino que no
habla. Son muditos. A un tipo le gusta una mujer, pero está
contracturado emocionalmente, tarda noventa minutos para invitarla a
salir. Otro se enamora de una por una pantalla y cuando le va a
hablar el director pone la cámara a treinta metros y no escuchás lo
que le dice. No es casual. La idea es que los latinos no superan los
cinco años de edad. Está el prototipo yanqui de humano exterminador
y está el latino mudo. Además, hay una cuestión muy elitista en
torno al cine. Recién con la llegada de lo digital se está
democratizando el acceso a filmar. Antes era totalmente imposible si
no tenías mucho dinero. Con
la llegada del formato digital en el año 98 se empiezan a masificar
las cámaras, aunque tener una buena calidad era carísimo. Ahí fue
que nosotros empezamos con todo. Amamos el digital. Los que gustan
del fílmico pueden seguir viviendo del pasado, no hay ningún
problema. Sin el digital lo que hacemos nosotros hubiera sido
imposible.
Hay
otros realizadores que pueden inscribirse en una búsqueda similar a
la tuya, como Daniel De la Vega y Nicanor Loreti. ¿Tenés más
aliados en esta historia?
Nosotros
creemos en otro genética de audiovisualistas. Estamos armando con
gente de distintos lugares del país (Rio Negro, Chaco, Corrientes y
Misiones) la primera entidad federal o red de trabajadores del campo
audiovisual. El objetivo es generar un espacio donde empresas de
diferente rango u otros organismos favorezcan el desarrollo común.
Es un proyecto apartidario y sumamente político. Hay algo muy
interesante que sucedió en la industria automotriz: Japón era en la
posguerra un país subdesarrollado, sin recursos naturales, sin
espacio, hasta que Toyota produjo una línea de camionetas que
lograron desplazar a Dodge, Ford y General Motors del mercado del
utilitario. ¿Cómo pudo ser si la Ford tenía un depósito de
cuarenta mil camionetas? Los japoneses dijeron: nosotros no tenemos
espacio para sostener stock, es mucha energía estática, se
deteriora, hay que poner gente que lo mantenga, mejor no tener stock.
Por otra parte, la base del fordismo es que el tornero muere tornero,
el chapista muere chapista. La analogía con el cine es clara. El
SICA
(Sindicato de la Industria Cinematográfica Argentina)
propone eso, el foquista muere foquista, el editor es editor y punto.
Lo que hicieron los japoneses fue formar un tipo de técnico que
cubriera varias áreas. Tenía que tener una capacidad muy superior.
Un técnico de Toyota valía por diez técnicos de Ford. Así le
quitaron el mercado. Nosotros decimos que todos tienen que entender
lo que es edición, manejar programas, saber lo que es una puesta
mínima de luces. No puede ser que tengan que esperar a que llegue el
experto para rodar, así no es. Además, tenés que saber de
administración, de cómo se gestiona una productora. Lo contrario de
la sociedad donde un rebaño dormido sigue a un cretino. Con
las tecnologías digitales tan económicas no hay excusa para no
hacer una película.

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